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自由


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[s:5] 呵呵,大家还是很热情地!
首先谢谢这位编辑老师给大家的一盆及时地冷水,最近是听风烟弥漫的!
我觉得主要原因是一条臭鱼腥了一锅汤,出版社不是都不好,编辑也不是都是骗子,这个在真正从事这个行业的人员来看,大家基本还都是很平和的看待这件事情的1

楼主在帖子中提到的几个问题,确实在画手中存在,那是因为在这个行业里面没有一个明确的从业人员与业余的界限,很多编辑喜欢用业余或者是学生,可能除了从利益角度出发外,还有其他的因素,这个作为我们也无法得知,但是这样的事情也给我们这些专职从业人员造成了困扰,按照创作资历来说可以200接的稿子,却被编辑说某某才30就做,你们自己看着办吧1
我们只好选择不合作,很希望这中事情以后可以越来越少!

专职的从业人员有经验,有信心为客户提供满意的作品,以及延续的服务,也希望编辑老师们可以有信心采用专职的画手,出版社,杂志社可以给专职的画手提供良好的发展生存空间!

我想可能只有这样,才能促进新手和业余爱好者更加的努力提高画技,也会让这个行业更加的完善!

水能载舟亦能覆舟,希望所有的画手和编辑可以共勉!


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[10 楼] | Posted:2005-03-28 12:21| 顶端
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一)有一些方面需要画家自我反省
做为一个编辑,因为被人提名被动地来到这个画家的专业论坛里,开始感觉到的并不是热情和友好,而是一种强烈的排外心理。大部分人的言辞里,都是编辑的不对,而无论这位说编辑不对的画家他自己画得如何、做得如何,在这里他就是绝对有理的。(我能否理解为,这也是一种行业不成熟的表现?)
一些时候,画家是站在和编辑对立的一面去说话,心里想的是如何让这个招惹(姑且这么说吧)他的编辑在这里翻船,而不是站在一个公平公正的角度上,真正敞开心扉去沟通。
在对人事的议论上,某一个势力范围内(我的理解是这样),有什么事不管青红白,大家一哄而上,来搞势力战,口水战,这是一种非常不成熟的作法,于解决问题没有任何益处。
有些画家,碰到一些鸡毛蒜皮的事,自已在下面多反省反省,以后做事时注意就行了,就不要拿到上面来惹是生非,而且为了自己不顾那么多人的声誉,让大家觉得这个人除了小鸡肠,就是太自私。(哈,以上纯属个人感受,不代表其他编辑立场。)
当然这个论坛首先是为画家而开设的,但是在为画家争取正当合理的利益——公开一些出版行业的不规范行为的同时,能否也把我们一些画家做得非常不适当的地方暴出来让大家看,好让更多的人引以为戒,如果能这样做,相信只会对更多的画家有好处。当然暴光丑事仅仅是论坛很小的一部分,我们更多的精力要放在引导的方面,例如具体的画家和编辑的沟通上、画家在与出版社的业务合作上,除了要注意防范的地方,有一些方面更加需要画家多自我反省,双方合作时出一些不愉快的事,除了指责对方,我们画家能否先把自身做得更好?例如把画画得更优秀,为人处事做得更好,把心态放得更端正和更宽容等。
人的好坏,不是以类别来划分的,编辑里面也有素质比较差的,也有很优秀的,同样,画家里面也有很优秀的,也有素质比较差的。
经过了一翻有几位画家(当然还有其他人)参与的腥风血雨之后,以前对画家的那种单纯的热爱变为思索,我依然尊重每一位和我们合作的画家,但是更多了一些防范和冷静。
做以上的言论,是因为亲身经历过了一些事情,并无意于引起一场谁是谁非的争论,而是做为一个位置不同的合作者诚恳地对大家说:在有些事上,在我们编辑为此苦闷反省的同时,希望画家朋友也能更多一些自我反省。


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[11 楼] | Posted:2005-04-08 13:40| 顶端
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二)好合作由理解开始
退稿、改稿在出版行业里是很正常的一件事,相信大部分编辑的原因是正确的:为了把书作得更好。当然我们也会考虑到画家和作者的利益,不会做那些单方面不合理的质量要求。在中国出版行业,除了一些书商运作的自费出书自已销售以外,按正规程序出书还是门槛比较高的。一些国家正规出版社在稿件上大都采用三校制,就是稿子要校改三遍,这是他们的业务标准,所以有时候有些画家的稿子改三遍也是正常的。而且这三校规定是不许由同一个人来做,分别由编辑、责任编辑和主编(或者外聘的特约审稿)来过,像中少社、北少社都要经过这三个程序。国家出版社做这样的规定,是有他们的原因的,一是防止一个人在审稿时容易出现习惯性的失误(例如一个人把一个字写错别那他总是把这个字写错别。)这样可以让第二个、第三个人帮他纠正出来,二是让稿子更加经得起考验。大家想想会明白:一个稿子被出版社定下出版合同的同时,也就是定下了出版期限,这个期限做一部带画的彩图书一般都是一个比较赶的期限,做为一个编辑,当然要按期做完这个稿子交差,经常因为做不完活加班加点的,谁还敢在那里乱磨蹭?当然除了像三辰那样别有用心的。我说以上的意思,就是希望大家能理解三校制和一些修改,大部分还是正面原因,如果以一个正确的心态去合作,会把事情做得更顺利。当然现在出版社都在改革,一些改革之后的出版社在制度上有了一些更注重效益的变革,比如在尽可能保证质量的前提下,由三校减少到二校,这样做对画家和作者来说会带来更多的好处。


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三)签定合同之后又解除合作的几种情况
还有一点就是双方签定了合同以后,发生的一些解除合作的现象,就我目前遇到的几种情况说给大家听听:
1、     有一些画家在试画时画得很好,在正式画(已经定了合同)时画得很草很差;
2、     试画是请别人来画的,正式画时由自已来画,不但风格和原来试画的不一样,而且质量大有下降;(遇见以上这两种情况,出版社的做作法当然是不付稿费,马上和他们解除合作。)
3、     还有一种情况,就是试画时往往画一两幅,很难完全看出一个画家的总体水平,但在正式合作时,一画多,有些作品的通病就表现出来了:例如我们曾经要求一部书画自由版式,说要自由灵活,美观多变,但一位画家总是画相同一种版式,画了几幅都是同一种版式,我们提出来让他多试几种,他画不来。这种情况是大家都不愿意遇见的事情,难道出版社这时候会继续让这位画家按目前这一种版式画完这部书?还是要力争保持图书的质量?这个时候,出版社和我们工作室所能做的,只有付清这位画家已经画好的几幅画的钱,和他解除合作。
4、     还有一种情况也是我遇到的,就是有些合作画家太大牌了,一点儿也不愿意按我们的意见去做:在正式合作的过程中,我们一共提出了2个修改调整的意见。 1):出版社一开始就在绘画要求里面写得清清楚楚,色彩要清新明亮,适合儿童阅读。但这位画家朋友总喜欢用暗色调,用黑色、褐色,就连大人看了也觉得压抑。他的画交给出版社以后果然通不过,说他的色彩有问题,叫他调整。他也答应了,开始做调整。2):根据出版社的意见,我们考虑成熟地做了一些版面的小调整,告诉画家:已经画好的就算了,由我们自己来调整,以后要新画的尺寸请稍调小一些。就这第二点,让他最为反感,他对我们提出非常严正的抗议,说我们这样变来变去的(请大家想想我们这2点调整是否合理),是我们失约在前,所以他认为我们没有信用,他担心我们最后会不付稿费,所以要退出合作。而出版社和我们认为,这样的2个调整是应该的,而且是不能姑息的,不是我们在无理取闹或者无休止的让画家来调整修改,拖得画家受不了自动退出,这个不是那么回事。按理说,这样毁约他的责任是比较大的,因为这耽误了我们不能按时给出版社交出书稿,我们要按合同赔给出版社钱,可是我们没有按合同上面的约定来要求让这们画家给我们赔偿,我们也就算了。1)、是他首先毁约,2)、而且色彩不合格我们根本就不能用他的稿子,3)、他还警告我们说不经过他的允许我们不能用他的稿子,4)、他也没有给我们能用的大稿。因为以上原因,我们根本就不能用也没有用他的稿子。但是看了前几天论坛的贴子,对我震动很大,我才知道他还在中介人跟前要稿费,说我们不付他稿费,如果真的有这回事,是这位画家一点也没有自我反省自己的做为。如果没有这回事,就是中介人或者把谈话记录发上论坛上的人,这其中有一个人在造谣败坏我们工作室。这样做都是非常不好的,真希望以后能少出现这些事。


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[13 楼] | Posted:2005-04-08 13:43| 顶端
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四)审画是集体行为
在我们的合同里面有一条明确指出:在定了合同以后,正式合作时,如果画家拿出的作品有太大的质量问题,不能通过修改来解决的,我们会解除合作。(这一条想必大家能理解,如果你做出版社总编你也会这么定。)综合以上所述,解除合作都是因为画的质量的原因。而且以上几种情况都是我们做为一个编辑所不愿意遇见的,谁有那么多时间和精力来白折腾啊?
我们工作室在审阅作品质量时,并不像一些画家所说的那样,什么作品质量很难说好说坏,全由我早早人个人的喜恶来定,希望以后能少出现这些低智的话!审画这方面有我、工作室美编、我们工作室的美术总监(外聘的清华美院的教授),出版社的美编(她本人是一个资深画家),出版社的美术总监,还有参与本套图书的文字编辑,都是大家共同来做出意见,并不是某一个人的个人意见。
苦口婆心的把这些事说出来,希望有这方面原因的画家能自我反省,不要把原因都强加于我们编辑这一方,并且在私下里去闹事,一不小心又被别人利用。希望以后这方面能少出这样的“闹剧”。
希望大家能把时间尽可能多的用在正面,用在练习和提高自己作品的质量上去。凡事,朝大的方面考虑,凡事,朝正的方向走。
虽然做为一个文字编辑,但终究是非常喜欢绘画的,愿意和大家交朋友。希望有空来我的小屋坐坐:http://86look.com/zaozao


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[14 楼] | Posted:2005-04-08 13:44| 顶端
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说得很好,很客观~~~
支持一下~~~ [s:2]


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沟通,一定要和编辑多沟通,了解编辑的真正意图,这样才不会盲目行动浪费时间:)


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原来来这里的还有众多编辑的同行啊,哈哈哈,不怕了 [s:2] [s:2]


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早早的话说得很客观明确很深刻~~~~
希望 画家和编辑合作之前不要抱着互相怀疑猜忌的态度,如果真有这样的想法根本就没必要合作了.我接触过的一位画家,在做样张前已经先把价格跟他说好了,样张作好后又马上给他看了合同,询问他合同的修改意见.然后他提出先给钱后发大稿给我,我也同意了,然后他要求小稿要加水印,我说因为稿子不是我一个人看,还有别的编辑要看,加水印影响效果,对编辑也很不礼貌,再说小稿达不到印刷要求,我们也不会用的.他还是坚持加水印,我说我已经做了很大的让步了,没办法只好不能和你合作了.我觉得这样的画家本身在合作前就对编辑怀有敌意,再以后的合作中交流会更加困难.所以没法继续合作了.
  画家不要一开始就把编辑当骗子,把自己的心态放好一些.


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[18 楼] | Posted:2005-04-08 16:28| 顶端
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[s:5] 理解早早,也衷心希望编辑和画手可以共同维护好这个还很稚嫩的市场!


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[19 楼] | Posted:2005-04-09 01:14| 顶端
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